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摘要：
Talk 1 人社部长近日表示将采取渐进延迟退休，这不能提升保障能力，只是把支付压力推后
Talk 2 养老保险靠的是后来者不断加入，借新债还旧债。现新债不够偿付旧债，故延迟退休
Talk 3 延迟退休好比你借给人钱，到期他还不上，反说“再借点钱给我，以后一定能还上”
Talk 4 养老很重要，所以才越要交给自己打理，交给市场，而不交给实际并不用负责的官员
问答实录：
编者按：全国两会已陆续召开。《财知道》特推出“创时代”系列评论，本期为“四论”。
全民参保掩盖和加大问题
人们加入社保，不只是来交钱的，将来也是要来用钱的，到时怎么办？岂不是会有更大的支付危机？把更多的人纳入一个有问题的系统，不会有助于问题的真正解决，只会掩盖和加大问题。
财知道：人力资源和社会保障部部长尹蔚民近日在人大答记者问时透露，养老保险基金目前略有结余，但未来收支平衡面临巨大压力。你怎么看？
胡释之：养老保险基金承诺为参保人提供养老保障，实际却并没有什么可以实现保值增值的资产，其保障靠的是后来者的不断加入，借新债还旧债。参保人现在交的钱，并没有形成资产，而是被立即用于偿付前期参保人，令前期参保人有保障，而其自身的养老保障，则仰仗后来者的跟进。若后来者减少，新债不足以偿付旧债，系统就要崩溃。
这就是现行养老保险系统的运行逻辑，新债眼看就要不够偿付旧债。在操办者看来，当务之急就是要找到更多下家。
财知道：尹蔚民提出要加大扩面征缴的力度，“13亿人里面，扣除在校的学生和学龄前儿童外，其他的人都应该纳入养老保障制度体系。”并表示已经制定了“全民参保计划”，正在扎实推进。你怎么看这个对策？
胡释之：这只是把问题和危机推后。找到更多下家，加大借新债的范围和力度，确实有助于化解当下还旧债的压力，但将来怎么办？人们加入社保，不只是来交钱的，将来也是要来用钱的，到时怎么办？岂不是会有更大的支付危机？把更多的人纳入一个有问题的系统，不会有助于问题的真正解决，只会掩盖和加大问题。
不先解决现有问题，而是急于扩大规模掩盖问题，我们有理由相信未来必出更大问题。
强制也不是解决问题的办法。人们要有不参保的自由，要有自己的钱自己决定怎么花的自由，要有审慎投资的自由，要有不当冤大头的自由。切不可搞强制性的全民参保，这是对人们财产权的严重侵犯，这不是令人们有保障，而是令人们没有保障。强制不会令社保变美丽，而是更丑陋。
延迟退休只是把支付压力推后
延迟退休好比，你借给人钱，到期找他还，他还不上，对你说，“这样吧，你再借点钱给我，我保证以后一定能还上。”延迟退休年龄并没有提升保障能力，只是把支付压力推后。
财知道：尹蔚民还提出要采取渐进式的延迟退休年龄的政策。并表示，“渐进式延迟退休年龄政策的核心点，就是要延长缴费的年限，相应缩短领取养老金的年限。”你怎么看这个对策？
胡释之：这也是在加大问题，把人们的更多资金卷入这个有问题的系统。这就好比，你借给人钱，到期找他还，他还不上，对你说，“这样吧，你再借点钱给我，我保证以后一定能还上。”问题是，现在还不上，如何保证以后就还得上呢？延迟退休年龄并没有提升保障能力，只是把支付压力推后。
这也清楚反映出养老保险实际不是一种保险，而是一种税。你缴费了，并不保证你就有权受益，而是你缴费了，你的当期财产就确定地减少了，今后能不能收回点，全看官员如何定夺施舍力度，包括看是否延迟你退休年龄。
现行养老保险制度下，人们是倾向于早早退休的，因为这样就能早点让别人交钱给自己养老，自己也能早点不用交钱给别人养老。也就是早点不用再当下家去供奉上家，而是舒舒服服地当上家受下家供奉。延迟退休年龄则是要人再多当几年下家，别着急上位，这样的安排会引发巨大争议也就不奇怪了。
养老保险要允许人退出
养老本就是个人和家庭自己的事，靠的是每个人自己承担起责任来，为自己的未来进行精心的储蓄和投资。现行养老保险系统走向崩溃是宿命，要允许人退出。
财知道：你认为这些问题该如何化解？未来养老靠什么？
胡释之：现行养老保险系统走向崩溃是宿命，因为本就是空中楼阁，本就是击鼓传花游戏。
化解之道，不是要加大系统规模，让更多人更多资金卷入，而是要逐步减小规模，要允许人退出。
社保要私有化，养老本就是个人和家庭自己的事，靠的是每个人自己承担起责任来，为自己的未来进行精心的储蓄和投资。通过金融市场，这些钱被用于创造新财富，而不是直接转移给老人花掉。如此一来，个人财富增长和经济增长才会形成一个良性循环，不用靠盘剥年轻人，自己也不用被盘剥，这样才符合公平正义，老有所依才有真正切实的保障。
养老很重要，所以才越要交给自己打理，交给市场，而不能交给实际并不用负责任的官员。这是我们要吸取的重要教训。
胡释之系宏观经济学者
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